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马洪智库视角

吴敬琏:国企当年拿到4万亿不知怎么办 只能投房地产

更新时间:2014-05-12

 

    2014中国绿公司年会“改变的年代:现实与远见”于20日至22日在广西南宁举行。在21日上午举行的“改变的年代:现实与远见”全会上, 国务院发展研究中心研究员吴敬琏发表主题演讲,再提中国市场经济的种种弊端。

   

    他表示国家当年4万亿投资主要是给了国企,特别是央企,央企压力负担也很大,拿到这么多钱怎么办呢?只能纷纷成立房地产企业。

 

吴敬琏表示,现有体制有五大缺陷。

    1、不是统一市场。有行业保护,有地区保护。

    2、不是对所有市场主体开放。分成三六九等。

    3、竞争性很差。各种行政规定,还有行政垄断。没有竞争,市场严格说根本不能叫市场。

    4、无序。是人治的,批示决定一切。

    5、市场发育很不平衡。要素市场很差,特别资本市场尤其落后和混乱。

 

以下是文字实录:

 

柳传志:

    谢谢您。我的问题问的多好,大家一定特关心。

 

    下面一位演讲者是吴敬琏老师,他也是国务院发展研究中心研究员,有一次在央视举办的活动中,主持人突然对我发问,让我说一下在场的人之中我最尊敬哪一位,我毫不犹豫就说是吴敬琏老师,因为在上个世纪80年代的时候,中国向何处去的方向问题争论的非常激烈,吴老师对于中国走市场经济的道路旗帜鲜明,话语落地有声,因而得到了“吴市场”这个雅号。我们都是过来人,深知道在那个年代能这么讲,不仅凭的是学识和智慧,而且凭的是人格和勇气。请吴老师上台。

 

吴敬琏:

    谢谢柳总。很高兴来开绿公司年会。特别高兴得是绿公司的题目非常好,叫“改变的时代:现实与远见”。可以从现实讲起,绿公司这个组织不只是争取使自己的公司,中国的公司,在中国土地上的公司变成绿公司,而且要使这个社会变成一个绿社会。现实与远见,远见是绿公司、绿社会、绿地球,现实怎么样?

 

    现实很不绿。所谓绿,经济社会发展要有效率,环境要不断地改善,社会要不断地和谐。但是现实是什么样的?增长速度很快,颜色变得好像越来越不绿了。特别这两年,资源短缺和枯竭的问题,环境破坏的问题变得越来越严重,以至于环境破坏到了什么程度?人类生活的基本条件,土地、水和空气受到了破坏,我们就需要改变,需要把它改变的越来越绿,达到我们的希望。

 

    今天早上的早餐会上,很多企业家发表意见。冯文提了一个思路,从人的绿做起,人的思想,人的理念,人的追求变绿了,有了绿的人就会有绿的企业,就会有绿的社会。我对这个说法有一点怀疑,为什么?我对于人性的改变,人性能够在多快的速度上改变,并没有那么充足的信心。人的两重性是一个不大好改变的事情,一方面有利己性,另一方面他有同情心,这也许是经济学家的偏见,但多数经济学家都相信亚当斯密的说法,人有双重性。亚当斯密有两条,一条是人的用己性,就需要有经济制度,就是市场制度,看不见的手,把有利己性的人引导到为社会服务上去。另一方面,他有一本著作叫做《道德情操论》,要提升人的道德情操,两手来做,我相信亚当斯密说的可能更加现实。

 

    问题就在于制度,之所以不绿,是这个体制有问题。现在我们正好适逢这个时代,改变的年代或者转型的年代,或者叫做变革的年代。十八届三中全会确定了我们改革的目标,改革的路线图,沿着路线图往前走,我们就可以改变体制,把不符合绿要求的体制改变成符合绿要求的体制,这是什么体制呢?

 

    十八届三中全会做了从方向、原则、路线一直到具体措施,特别是十八届三中全会的决定。十八届三中全会决定里面讲了336条改革项目,它的纲是什么?总的体会,十八届三中全会决定了,要使市场资源配置中起决定作用,这是目标,实现这个目标要建立一个体制地什么体制?十八届三中全会里面有一句话是最重要的,就是建立一个统一开放、竞争有序的市场体系,市场在资源配置中起决定性作用的体制基础,336项集中起来说,从经济方面来说,就是要建立这么一个体制,这是非常重要的。因为这句话正好是打中了现有体制的要害。

 

    现有体制是有个初步建立起来的市场体制,但是因为政府在资源配置中仍然起着主导作用或者决定作用,所以就存在着巨大的缺陷,五个缺陷,第一,它不是一个统一的市场,因为条块分割,现在的市场是碎片式的,有行业保护,有地区保护。第二,不是对所有市场主体开放的。市场主体分成三六九等。第三,竞争性很差,因为各种行政的规定,还有行政垄断,竞争是市场的灵魂,而没有竞争,这个市场严格的说根本不能叫市场。第四,它是无序的,因为有各种行政的规定,各种批示主导着市场行为,所以不是建立在规则基础之上的,不是建立在法制基础之上的,而是行政主导的,是人治的,是批示决定一切的。

 

    另外一点,市场发育很不平衡,商品市场稍微好一点,要素市场很差,特别其中最重要的市场,资本市场尤其落后和混乱,这个规定解决当前的问题。我们要在2020年以前要把制度建立起来,才能从根本上解决问题。前面提到一些官员们,做一个好官,他们表示了很好的态度,一定要为企业排难解忧,但是我想最重要的是政府的职责要把这个体系建起来。

 

    现在要建立起市场体系,企业家是不是也有责任呢?也是有责任的,应该支持、应该督促、应该推动三中全会决议的决策。企业家个人的品质,冯总讲的绿自己,需不需要呢?我觉得也需要,要放在这个背景上看。如果我们真正能够把这个体制建立起来,企业家一定要注意行为要做很大的改变,因为时代变了,有人说过去在旧体制下,找关系是第一生产力,在新的体制下,只有创新才是第一生产力,希望企业家朋友和做研究的,做教书的,大家共同努力,使得我们国家,我们这个地球一天天绿起来,谢谢。

 

柳传志:

 

    谢谢吴老师对企业家的告诫、要求以及鼓励。我问您一个具体的技术问题,前几天我听国务院研究发展中心的宋国清先生讲到,中国人均的储蓄率,人均高于美国人均储蓄率的两到三倍,这个数字是他提供的,而在股市上,中国对股市的投资相当于人均储蓄率的1%,应该讲这是非常不正常的数字,对企业的融资和发展是很不利的,您怎么看这个问题,您觉得应该怎么解决?

 

吴敬琏:

    宋国清教授不是我们发展中心的。

 

柳传志:

    是北大的。

 

吴敬琏:

    他说的事是对的,不是讲的储蓄率,是讲的人均额度,中国到了最近几年,平均每个人的储蓄平均是三千美元左右,美国的波动比较大,从500美元到2000美元,平均大概是1000到1500,所以宋国清教授说两到三倍是对的。经济学讲的储蓄,什么是储蓄呢?就是可支配<

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